Kontekst.lv встретился в Литве с одним из основателей Форума свободной России, политиком и критиком Кремля Гарри Каспаровым. Вот его слова — о Навальном, режиме Путина, виртуальном Тайване для россиян, проклятии российского паспорта и невозможности диалога с Москвой.
«Я надеюсь, что такую цену не заплатит Володя Кара-Мурза»
Алексей Навальный последовательно отстаивал позицию, за которую заплатил жизнью — о том, что русский политик должен быть в России. Я был не согласен с этим, но нельзя осуждать акты личного героизма. Он последовательно, до последнего дня своей жизни, стоял на этой позиции. Цену, которую он заплатил — вы видели. Такую же цену заплатил Боря Немцов. Я надеюсь, что такую цену не заплатит Володя Кара-Мурза, что, наконец-то, американская администрация сделает что-то, чтобы вытащить его из путинских застенков.
Но, совершенно очевидно, что сегодня, с убийством Навального, вопрос о том, что можно сделать в России — закрылся. Это означает, что надо делать что-то за рубежом.
Что в книжках, что в жизни — кровь всегда играет роль катализатора политического процесса. К сожалению, это трагическая реальность. Очевидно, что западное общество испытало определенный шок. Но надо просто помнить, что если бы Запад вел себя адекватно, наверное, Навальный был бы жив сейчас.
Именно неадекватность Запада, нежелание признать, что они имеют дело с совершенно отмороженным фашистским режимом, который не останавливается ни перед чем, у которого давно прошла всякая аллергия на кровь, именно это привело к тому, что идет до сих пор война в Украине, гибнут люди.
Причем убийство Навального можно счесть даже ритуальным! Это было сделано показательно, перед началом Мюнхена, чтобы показать, что «мы хотели плевать на вас всех»!
Путин на самом деле полностью оторвался. Он считает, что ему все можно, все доступно, и это результат во многом безнаказанности, которая у него сформировалась, как результат нежелания, в первую очередь американцев, давать Украине ту помощь, которая Украине нужна.
Ведь Запад имеет более чем достаточно и денег, и оружия, чтобы война кончилась достаточно быстро. Но пока никак не может перейти эту грань — а что случится? Украина победит, Россия проиграет, режим рухнет, страна распадется, Китай усилится, — опять все эти геополитические расчеты, которые выглядят лилипутскими по сравнению с теми трагедиями, которые случаются каждый день.
«Надо свергать режим»
Необходимо делать все, чтобы помочь Украине победить, потому что только победа Украины дает нам исторический шанс на возрождение России. Никаких других вариантов не существует. А Россия сегодня тяжело больна, имперским вирусом заражена. Путин добился многих успехов идеологических, отравив сознание россиян.
И поэтому ничего кроме украинского флага в Севастополе не поможет нам убить этот имперский вирус.
Нужна и военная победа, и политическая победа, и идеологическая победа. И те, кто сегодня говорят, что мы хотим остаться в стороне, они просто манкируют своей исторической ответственностью.
Сегодня нельзя думать о том, что «через пять лет в России будут выборы, мы будем участвовать, мы не можем сегодня помогать украинской армии — это нам зачтется на выборах»…
Сегодня исторический долг российской оппозиции — помочь стране выйти из этого кошмара!
А это нацистская Германия 43-44 года. Надо свергать режим, у нас главный союзник сегодня — Украина, Запад, и поэтому мы делаем все возможное, включая проведение аукционов в помощь российским добровольческим батальонам, которые там сражаются.
У войны есть только два исхода. И Путин его озвучил — он собирается ликвидировать Украину! Это не я сказал, это Путин сказал и повторил много раз, об этом говорит вся российская пропаганда. Путин ведет войну на уничтожение Украины как независимого государства. Поэтому здесь нет компромисса. Может быть какое-то перемирие, временное прекращение огня, но нет компромисса — потому что мы хотим, чтобы Украина не просто сохранилась, а стала полноправным членом мирового сообщества в своих границах 91-го года, а Путин хочет ее ликвидировать. Поэтому о чем здесь договариваться можно? Где пространство для компромисса?
Никакого иного варианта, как военный разгром Путина и начало политических переговоров с Россией… потому что — ну мы же знаем русскую историю. Перемены в России за последние 200 лет, если брать первую Крымскую войну в 1853-56 году, начинаются с военного поражения. Тогда начинают крутить головой и искать возможности двигаться дальше. Отмена крепостного права — поражение в войне, появление Конституции, конституционная монархия — поражение в Русско-японской войне, крах Романовых, к сожалению, большевистский переворот — результат неудачи в Первой мировой войне, распад Советского Союза — поражение в холодной войне в целом, афганская война была кульминацией. Нужно поражение! Но это должно стать последним поражением, последней империей на Земле. Поэтому важно, чтобы Украина победила полностью, и чтобы миф имперского величия, он, наконец, испарился из голов российских граждан.
«Российский паспорт — это проклятие»
Мы не можем гарантировать успеха здесь. И я не говорю, что то, что предлагаем — является оптимальным. Просто это единственная стратегия для тех, кто хочет добиться перемен в России.
Мы считаем, что пора вернуться к идее, которая была выдвинута два года назад, которую начали тогда высмеивать, как «паспорт хорошего русского». Скажем, в модификации она должна звучать так — создание виртуального российского Тайваня. На слове Тайвань я делаю ударение, потому что… Мы не хотим делать вид, что мы — правительство в изгнании, мы не хотим быть клоунами. Но, для тех граждан России, которые готовы порвать с Путиным, многие уже порвали, кто подписал Берлинскую декларацию, которая тебя автоматически делает преступником по 10 статьям Уголовного кодекса — для них должна быть возможность интеграции в свободный мир.
Вот я сейчас был в Чехии, встречался с руководством страны, с премьер-министром, министром иностранных дел, в МВД, ведущими парламентариями. Обсуждался вопрос — а как можно это сделать? Как найти форму представительства для нескольких миллионов граждан России, которые хотели бы в этом виртуальном Тайване жить, приехать в Европу, порвав с Путиным? Это очень важно, потому что идет война, и в этой войне у людей должно быть право выбора. Особенно учитывая тот факт, что путинская военная машина во многом зависит сегодня как раз от способных, талантливых россиян, которые, наверное, хотели бы уехать, но куда ехать, когда российский паспорт — это проклятие сегодня, когда человек не может открыть банковский счет…
Это парадокс, многие сегодня из тех кто страдает, граждан России, это те, кто боролся с Путиным много лет, пока те самые европейские политики, которые приняли эти законы, торговали с Путиным! Вот это такой исторический парадокс трагический.
Т.е. требуется новое креативное решение.
Европа начинает постепенно понимать, что в этой затяжной войне, войне на истощение, российские оппоненты очень важны. Но для этого важно, чтобы у российской оппозиции исчезла эта стеснительность — мы не можем это делать, а у нас белые перчатки, мы не можем запачкать руки. Война! Война с фашизмом путинским. Эта война уже вышла за пределы России и Украины, она уже идет и на ближнем Востоке, и в Латинской Америке, и в Азии — это глобальная война! И в этой войне мы должны знать свое место и делать все, чтобы она кончилась как можно скорее.
